新華社杭州十月十二日：對(duì)話?cǎi)R云：“假貨，阿里的痛苦，中國(guó)的痛苦”;

新華社記者張瑤，王錚

假冒麻煩中國(guó)，馬云怎么看？

作為全球最大的電子商務(wù)平臺(tái)，阿里巴巴對(duì)假冒商品的態(tài)度直接影響著數(shù)億消費(fèi)者的權(quán)益。

幾天前，阿里巴巴集團(tuán)董事局主席馬云接受了新華社的獨(dú)家專訪。

“假貨是阿里的痛苦和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的痛苦”

記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為阿里巴巴使用假貨來(lái)提升業(yè)績(jī)。阿里巴巴今天的成功就是假貨的成功。你覺(jué)得怎么樣？

馬云：我不相信不誠(chéng)實(shí)可以取得真正的成功。我們有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，每次出售假貨，阿里巴巴將失去超過(guò)5個(gè)用戶。阿里巴巴是假貨的受害者。幾年前，由于淘寶不允許銷售假貨，廣東在另一邊賣假貨，并在香港設(shè)立了靈堂。您對(duì)阿里巴巴與假貨的關(guān)系怎么說(shuō)？

我并不擔(dān)心在阿里巴巴平臺(tái)上銷售的產(chǎn)品。假冒的比例非常低。我們的投訴率為860,000，遠(yuǎn)低于線下商店。而在我們的情況下，只要您購(gòu)買假貨，您當(dāng)然可以解決，退貨，賠償，賣家密封商店。我們每年投入數(shù)億美元來(lái)監(jiān)控假賣家。這些方法很有效。

假冒阿里巴巴平臺(tái)的損壞是有限的，但對(duì)中國(guó)的損害是根本性的，因?yàn)槲矣X(jué)得我們還沒(méi)有找到一種有效的方式來(lái)對(duì)付在線假貨。

記者：您認(rèn)為對(duì)我國(guó)假貨造成的最大傷害是什么？

馬云：我國(guó)對(duì)假貨的最大傷害是，不誠(chéng)實(shí)的人比誠(chéng)實(shí)的人更多，也就是說(shuō)，創(chuàng)新沒(méi)有價(jià)值。我認(rèn)為這是對(duì)一個(gè)國(guó)家和一個(gè)國(guó)家的最大傷害。假貨的痛苦，阿里巴巴的明顯傷口，我們經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中無(wú)形的內(nèi)傷。

阿里巴巴和中國(guó)組成了一個(gè)連體寶貝。中國(guó)沒(méi)有成千上萬(wàn)的小商販，淘寶在哪里？阿里巴巴在哪里？如果中國(guó)是短視的，只賺快錢，阿里巴巴的潛力有限，缺乏成功;中國(guó)是可持續(xù)的，憑借核心競(jìng)爭(zhēng)力，阿里巴巴可能具有長(zhǎng)久的活力。

我們需要的不僅僅是面對(duì)假貨戰(zhàn)爭(zhēng)的公司。這不是阿里巴巴的戰(zhàn)爭(zhēng)。阿里巴巴已經(jīng)趕走了假貨。他們可以在其他地方生存。現(xiàn)在，阿里平臺(tái)上的假貨在其他平臺(tái)上出售。我認(rèn)為我們只會(huì)把假貨從阿里巴巴帶走，對(duì)消費(fèi)者不負(fù)責(zé)任。我們需要的是法律的完善，機(jī)制的建立，造假者成本的增加，不法分子無(wú)法取得進(jìn)步，以及中國(guó)制造業(yè)創(chuàng)造自己品牌的能力。這是阿里巴巴處理假冒商品的最終目標(biāo)。這是對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)的態(tài)度。

“假貨就像細(xì)菌，我們必須治愈，而不僅僅是假貨”

記者：你什么時(shí)候開(kāi)始意識(shí)到假貨是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題？阿里巴巴是否經(jīng)歷過(guò)從避免假貨到面對(duì)假貨的過(guò)程？

馬云：從誕生的第一天起，阿里巴巴就知道需要解決假冒偽劣的問(wèn)題。任何購(gòu)物中心都是如此。我們從不回避侵權(quán)貨物的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兏緹o(wú)法避免。假的就像周圍空氣中的細(xì)菌。你盡量避免空氣中的細(xì)菌。對(duì)胚芽的正確態(tài)度是承認(rèn)它然后打敗它。

應(yīng)該說(shuō)，侵權(quán)貨物確實(shí)具有一定的規(guī)模，這是在2008年金融危機(jī)之后。當(dāng)時(shí)，淘寶上的外貿(mào)工廠有很多直營(yíng)店，其中有數(shù)千家涌入。這些工廠長(zhǎng)期以來(lái)一直是世界頂級(jí)品牌的OEM，無(wú)論是工藝還是工人素質(zhì)，代表中國(guó)制造業(yè)的最高水平。但是這里有一個(gè)我們失蹤的戒指：缺乏品牌，或者消費(fèi)者和制造商之間缺乏信任。這些公司是制造業(yè)的王者，但缺乏創(chuàng)新，設(shè)計(jì)和品牌的能力。所以當(dāng)時(shí)，我們?cè)谔詫毦W(wǎng)上發(fā)現(xiàn)，大量此類商品，戴著品牌的帽子，質(zhì)量差異不大，價(jià)格便宜得多，特別好賣。

記者：你現(xiàn)在做了什么？阿里巴巴是否盡力打擊假貨？

馬云：從這時(shí)起，阿里巴巴已在同一時(shí)間做兩件事情：系統(tǒng)地監(jiān)測(cè)出售假貨，并通過(guò)拉大數(shù)據(jù)分析線索，并報(bào)告線索，相應(yīng)的監(jiān)管部門;誰(shuí)賣假貨提供資源和機(jī)會(huì)，以幫助那些不想繼續(xù)制造商誰(shuí)和銷售商建立自己的品牌。

這里有一個(gè)概念要澄清。 “反假冒”是一種執(zhí)法行為。企業(yè)必須明白，他們沒(méi)有執(zhí)法權(quán)。我們所能做的就是發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，取本品，報(bào)告線索，監(jiān)管部門，并等待執(zhí)法部門依法處理它們。這是法律。邊界。阿里巴巴在該部門擁有數(shù)千名員工，每年花費(fèi)100億，并已將400名罪犯送進(jìn)監(jiān)獄。我們的許多知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的董事都是世界級(jí)的專家，因?yàn)樗麄円呀?jīng)處理了許多情況下，他們已經(jīng)成為專家。

要真正治愈假貨，你需要“統(tǒng)治假期”。我們現(xiàn)在正在做的是創(chuàng)建一種環(huán)境創(chuàng)造機(jī)制，允許我們銷售真貨而不是銷售假貨。莆田就是最好的例子。莆田原本是最大的假冒鞋的發(fā)源地。鞋子的質(zhì)量非常好，就是沒(méi)有品牌。現(xiàn)在淘寶已經(jīng)開(kāi)發(fā)出“中國(guó)質(zhì)量”，致力于推廣莆田自主品牌的運(yùn)動(dòng)鞋。銷售非常好，這對(duì)許多制造公司來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的鼓勵(lì)。

“未來(lái)必須通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)來(lái)解決假貨問(wèn)題”

記者：你剛才說(shuō)假貨就像空氣中的細(xì)菌一樣。我們都知道細(xì)菌不會(huì)殺人。你想說(shuō)假貨的問(wèn)題實(shí)際上無(wú)法解決嗎？

馬云：我說(shuō)假貨是細(xì)菌，無(wú)法避免。這不是為了逃避問(wèn)題，而是說(shuō)我們應(yīng)該客觀和辯證地對(duì)待這個(gè)問(wèn)題。打擊假貨的斗爭(zhēng)是打擊人性的黑暗面。這是一場(chǎng)永久戰(zhàn)爭(zhēng)。人類不拒絕空氣，因?yàn)樗麄兒ε虏【模麄儾蝗萑碳?xì)菌的滋生。假冒商品也是如此。

記者：您曾多次表示互聯(lián)網(wǎng)不會(huì)產(chǎn)生假貨。反過(guò)來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)可以真正消除假貨。這聽(tīng)起來(lái)很奇怪。你能解釋一下原因嗎？

馬云：假貨不是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生的。眾所周知，在阿里巴巴之前，假貨已經(jīng)存在。但互聯(lián)網(wǎng)是一面鏡子，讓我們更清楚地看到問(wèn)題;犯罪分子利用互聯(lián)網(wǎng)來(lái)放大他們的能量。

為什么我認(rèn)為我必須依靠互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)來(lái)解決假貨問(wèn)題？因?yàn)槭聦?shí)上，現(xiàn)在最有效的手段是這兩種：通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)，我們有一套評(píng)估系統(tǒng)，這在互聯(lián)網(wǎng)上很難;有一個(gè)二維碼;通過(guò)大數(shù)據(jù)，直接找到出售假貨甚至假貨的人。互聯(lián)網(wǎng)上的這些創(chuàng)新產(chǎn)品確實(shí)是對(duì)假冒的里程碑式貢獻(xiàn)。

我們今天最自豪的不是銷售的商品數(shù)量，而是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的探索和創(chuàng)新。我們?cè)谶@一領(lǐng)域的能力可能是當(dāng)今世界上最強(qiáng)大的。現(xiàn)在亞馬遜來(lái)阿里巴巴了解知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。措施。阿里巴巴十五年的努力，最大的努力，就是建立信用體系，信譽(yù)是一切的基石，這是無(wú)價(jià)之寶，阿里人最為自豪。 （完）

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